第93回『チームビルディングは楽じゃない(1)チームビルディングとの出会い』

2018年10月18日

河村 甚（写真右、以下じん）

くに、よろしくお願いします。
今日はドキドキなんですよね（笑）

飯島 邦子さん（写真左、以下くに）
はい（笑）緊張してます。よろしくお願いします。

じん
我々のそもそもの出会いは、2011年だったかな？
日本ファシリテーション協会（FAJ）での「チームち～む」(※)合宿でしたね。

————————————
※「チームち～む」とは、2010年東京支部イベントをきっかけに結成された、
FAJ会員有志による継続的にチームについて考える自主チーム。
————————————

くに
「チームち～む」で企画した、
『チームについてチームで考える ～体験と対話で学ぶチームビルディング合宿～』に、
じんさんにファシリテーターとして来てもらったんですよね。

じん
そうでしたね。修善寺に行った。

くに
その前年（2010年）に、
『チームについて考える』というテーマのワークショップがあり、
「チームち～む」という活動が始まりました。

そして、翌年（2011年）、
「これは合宿でやるしかないんじゃない？」ということになり、

「河村甚さんという方がいるからぜひ来てもらいたい」と言って企画したのが、
前述の修善寺の合宿でした。

じん
芝生で火を焚いたり、いろいろやりましたね。

くに
部屋の中あり、屋外もあり。
ブラインドウォークもやりましたよね。

じん
盛り沢山でしたね。

チームち～む合宿以降、一緒にプロジェクトはやってないね。

くに
プロジェクトはありませんが、チームビルディングジャパン（TBJ）が開いている
“チームビルディング・カフェ”に通わせてもらったり、一緒に飲みに行ったり・・・
って感じですね。

じん
くにはFAJで運営とか企画チームのチームビルディングを、リアルに頑張ってるよね。

まずは自己紹介をお願いできますか。

くに
はい。先ほど話題にあがった「チームち～む」にもつながるのですが、
FAJに入会した頃は、ベンチャー企業の情報システム部門でプロジェクトマネジメント的な仕事をしていました。

じん
うんうん。

くに
その前に働いていた会社のボスがその会社に転職して、情報システム統括の役員になり、
IT投資プロジェクトが幾つか立ち上がり、そのマネジメントを補佐する役割で、私も呼ばれて転職したんです。それで、彼の下でPMOとしてプロジェクトのサポートをするようになったのですが、そのシステム要件を検討する話し合いがあまり建設的でなかったんです。

じん
話し合いが建設的でない、というのは？

くに
例えば、「プロジェクトチームではこんな仕様でシステムを考えています」と副社長へ提案を持っていくんです。副社長って、営業プロセスを変えるためにシステム作りたいオーナー的立場の方。

すると、「こんなんじゃないんだよ、俺が考えてるのは」って感じで、
すごい時間かけて考えた提案がバンッとひっくり返されてしまう。

ひっくり返されことを持ち帰って、再びメンバーで話し合う、ということを繰り返す。

それを繰り返すうちに、メンバーが、こう言い出すわけです。
「最初から、副社長に考えてもらったらいいじゃないですか」

「考えてアイデアを持って行ってもひっくり返されるんだから、
僕たち考えてもしょうがないでしょ」
というマインドになっていって・・・。
チームに覇気がない状態になってしまったんです。

じん
なるほど。あるよね。

くに
プロジェクトマネージャーの勉強もして試行錯誤していたんですけど
こういう時にどうしたらよいのか分からなくて
それでもこの状態をどうにかするために何か探さなきゃと思って、
コーチングとか、アクションラーニングとか、NLP等、
コミュニケーション系を手当たり次第学んでみたりしました。

学ぶ中で、なんというか、テクニカルなことよりも、
人と人とのつながりとか、チームの活性化が大事なのではないか
と考えるようになりました。

じん
コミュニケーションや関係性の問題で、うまくいっていない、と。

くに
様々な書籍を読む中で、「支援型リーダーシップ」を知りました。

そして、ボスに向かって、
「これからの時代のリーダーシップは支援型」
「わたしたちはこうならねばならない」
と進言したんです。

けれど、結果としては、（その時は）全然伝わりませんでした。
僕にはできない、とポイッとされちゃった。

今考えると、私の伝え方も悪かったんです。
本見て作っただけの提案書持って行って「こうしなくてはいけないんです！」って
考えを押しつけた感じになってしまっていたかもしれません。

その時のボスには伝わりませんでしたが、
とにかく自分で勉強しないと、と思ってファシリテーションを学び始めました。
FAJに入会したのも、それがきっかけです。

「チームを何とかしたい」から始まって、
「ファシリテーションというものが良いらしい・・・」
「リーダーシップの違うあり方があるらしい・・・」
○○らしい、というところから手探りで始めました。

じん
それで、いろいろ学んだ結果、どうだった？
その環境って変わった？

くに
うーん、正直に言うと、
目指した素晴らしい状態には、行き届かなかったかな。

メンバーとの関係性は、私自身は良くなりました。
でも、ボスのその上の経営層は打破できませんでした。

じん
階層構造があるとして、
自分より下のレイヤーは自分の範疇でなんとかなるけど、
自分より上のレイヤーについてはうまくいかなかった、ということだね。

くに
自分とボスとの関係性は決して悪くありませんでした。
でも、ボスはボスなりのやり方でマネジメントしているし、
私が「これからはこうなんです」と進言したところで、
分からないものはボスも受け取れない。
その時は、打破できませんでした。

じん
なるほどね～。

くに
でも、この話には続きがあるんです。

その翌年、ボスが海外転勤になりました。

私もその会社での役割を終えて、色々巡り巡って独立して
今の仕事をするようになったのですが
去年ぐらいかな、とても久しぶりにボスと話す機会を得たんです。

海外での仕事をとても楽しんでいるようでしたし、
何より、部下との関わり方への考えがすごく変わったなぁ、って感じました。

なんていうか、あの時私が言っていた“これからのリーダー”を、
今、海外でボスがやっていたんですよ。

じん
へぇ～！

くに
それは、研修等で学んだとかそういうことでは全くなくて、
実体験から学ぶうちに、自然とそうなったみたいです。

じん
すごいね～。
そうせざるを得なくなったってことだね。

くに
時代が変わってきたし、ましてや海外ですから、
日本人だけでなくいろんな国の人と一緒に働かなくてはならない。
自分が変わらなくてはならなくなったのだと思います。

周りが多様であれば、必然的に柔軟になっていかざるを得なかったみたい。
その方が自由になるから、楽。って言ってました。

彼とは違う道を、10年ぐらい前に分かれてそれぞれ歩んできましたが、
チームに対してリーダーはいかに在るべきか、ということについて、
今は彼との間に共感できるものを感じます。

彼が実体験としてやっているということを聞くことができて、嬉しかったです。

じん
すごい！　ちゃんとつながってる！
今だったら、10年前の話が通じるかもしれないね。今なら同じ言葉で喋れる、みたいな。

くに
そうですね。そもそもボスと連絡をとったのは、
去年「フォロワーシップ」というテーマで研修をすることになったのがきっかけでした。

わたしがフォローしていたリーダーって誰かな・・・と考えたときに、
最初に頭に浮かんだのが、そのボスでした。

「研修をするにあたって、リーダーから見て私というフォロワーが
どう見えていたのかを聞かせてほしい」とお願いしたんです。

今は海外とも無料通話で話せるので便利ですね。
「自分ってどうでしたか」と尋ね、いろいろ話すことができました。

その時に言ってたのですが、私はボスにとっての鏡で、言ってることはわかるけど、プロジェクトが失敗することへの恐れから私の話を受け取れなかったらしいです。

あぁ、分かってなかったわけじゃなかったんだ・・って。

何より、今、彼がどんなことをやっているのか、どんな働き方をしているのか、
聞くこともできて、面白かったし、ご縁を感じました。

じん
いい再会でしたね。

くに
細く長くつながっている感じですね。

あの時のプロジェクトで会社の収益モデルが転換できたんだよ、とか
今でも社内用語に残っているんだよ、なんてことも教えてもらったり、
ボスの中にもこんな風に残っているよ、ということを聞けたことが、
すごく嬉しかったです。

じん
へぇ～。いいですね。

チームを探求する「チームち～む」

じん
僕は最近全く参加できていないのですが、
その後「チームち～む」の活動はどうですか？

くに
やってますよ。
12月にもまた合宿をする予定です。

じん
素晴らしい。ちゃんと続いてるね。

くに
活動の濃淡や、メンバーの入れ替わりは少しありますけど、続いてます。

次のテーマは、「ミドルアップダウン」。

下は何とかなるけど、上は難しかった、という話を
先ほど話にもありましたよね。

今“ミドル”と呼ばれる人たちが、
下もだけど、上も巻き込んでどうにかしなくてはならないと思うんです。

「ミドルアップダウン」というキーワードで合宿をしようと企画をしています。

“ミドル”が上と下とのコミュニケーションを学ぶために、
どのようなワークをしたら効果的か・・・すごく難しくて悩んでるところです。
甚さん助けてください（笑）

じん
はい！（笑）